La devoción por Roque Raúl Alfaro (Nogoyá, 1956) nos hizo nublar el juicio y fuimos un desastre como anfitriones: lo citamos en el bufet que está debajo de la platea de la visera pero no lo invitamos con café, ni siquiera le ofrecimos un vaso de agua. Eso sí, apenas lo vimos, lo abrazamos por todas las veces que nos hizo felices y lo empezamos a pelotear con preguntas sin calentamiento previo. Amable y generoso, nos respondió con la misma precisión que lo hacía cuando armaba paredes con el Yaya Rossi, Cucucrucho Santamaría o Chirola Yazalde. Repasamos su carrera, hablamos de su admiración por Jorge Bernardo Griffa, de su relación fraternal con el Loco Bielsa, de su identificación con los colores. Nos confesó que se aburre viendo fútbol argentino “porque ya nadie gambetea” y que está maravillado con el juego de la selección argentina. También, que sufre por el presente de Newell’s.

¿Cómo llegaste desde Nogoyá a Newell’s?

En el año ‘73 hubo un torneo en Canal 3, antes ahí había una cancha de 11, en el lugar que está pegado al predio de Bella Vista. Y se organizó un torneo que se llamó “Copa Canal 3 rumbo al 78”, donde participaban todos equipos de Rosario y de las zonas de adyacencia. Y hubo dos invitados de Entre Ríos, uno de Victoria y otro de Nogoyá. De Victoria era 25 de Mayo y de Nogoyá era el Colegio San Miguel de los hermanos Maristas. Y ahí vine yo. Nosotros debutamos un 16 de junio del año 1973 contra Olimpia de Santa Teresa. Le ganamos 4 a 0. ¿Casualidad? Hice los cuatro goles. Esa fue mi carta de presentación.

¿Se jugaba el domingo a la mañana, no?

Domingo a la mañana, sí.

Y lo pasaban por televisión.

Exacto, lo pasaban por televisión. Con el relato de Benevento, don Domingo Benevento. Un tipo extraordinario, un señor.

¿Ahí te vio Griffa?

No, a mí no me vio Griffa. A mí el que me vio era el técnico de la primera en ese momento: el Vasco Urriolabeitia. Y el Vasco Urriolabeitia dijo “dígale a Griffa que ese jugador tiene que estar mañana acá”. Y bueno, a mí me empezó a seguir el pistolero de Bermúdez, él fue el que me dijo si quería venir a jugar a Newell’s. También Central se interesó. Central me prometía pagarme el viaje y venir a jugar los sábados, y Newell’s me ofreció la pensión para vivir en Rosario y un viático. Yo siempre dije que para lo único que servía era para jugar fútbol, ni lo dudé. Y bueno, me incorporé el 21 de enero del 74.

O sea, ese partido fue clave…

Sí, en realidad, hubo más partidos, en los cuales yo seguí siempre jugando en un buen nivel. ¿Viste cuando vos vas a un pueblo y preguntás quién es el mejor? Bueno, ése era un poco yo en su momento. Con mis 13, 14, 15 años… Así crecí en mi pueblo. Yo tenía 16 años y ya jugaba en la liga mayor, donde jugaba mi hermano que tiene ocho años más que yo.

Ese talento que tenías, ¿lo fuiste forjando en el potrero?

Es que no había quién te enseñara… Yo iba al campito, donde jugábamos entre nosotros, y me quedaba ahí hasta las seis, siete de la tarde, hasta que mi mamá me pegaba el grito: “¡Vení a tomar la leche, Roque!”. Si no, ni aparecía. ¿Y cuántas veces me habré acostado sin bañarme? Porque en la época de antes a veces escaseaba el agua también.

Pienso en lo que dice siempre Pablo Aimar, que un chico tiene que aprender a jugar de manera salvaje.

Acá hay una cosa bien clara. Futbolísticamente, ¿cuál es el país que era distinto a todos los demás? Argentina. ¿Por qué? Porque los jugadores en Argentina gambeteaban. Eso es lo que se ha perdido acá. Yo he estado trabajando en captaciones estos últimos seis años, voy a los predios y, antes de que empiece la prueba, le pido permiso al entrenador y les digo a los chicos: “Ustedes están haciendo esta práctica para mí, entonces yo les voy a pedir qué es lo que quiero: quiero verlos gambetear, porque yo estoy buscando jugadores argentinos”. Y después empiezan el entrenamiento y escuchás que les dicen “pase, pase, pase, pase”. No hay quién te gambetee, todo eso se ha perdido… La mediocridad que hay en el fútbol nuestro es total en todos los aspectos, pero en todos, en la Primera, en la B Nacional… Es triste ver el fútbol nuestro, más cuando tenés como referente a una selección argentina que juega una maravilla, que te da gusto verla jugar, ¿me entendés? Qué partido se puede ver del torneo argentino si van 10 minutos y te cansás de tanto que corren y lo poco que juegan. Algunos creen que jugar al fútbol es tener posesión de pelota. ¿Para qué? ¿Para qué? Ya no hay más partidos de 3 a 2, no hay más partidos de 4 a 1. De casualidad, 1 a 0 o 1 a 1. De casualidad.

Sí, una depresión total… Mejor volvamos a tus comienzos en Newell’s. En Primera te hizo debutar Griffa en el Metropolitano 1975, en un par de partidos en los que reemplazó como técnico a Juan Carlos Montes, pero el que te empieza a poner más seguido fue Yudica en el ‘76, ¿no?

Claro, yo a José lo tuve tres veces. Lo tuve en el ‘76, lo tuve en el ‘79 y lo tuve en el ‘87. Te digo más, cuando José se va en el ‘77, se va por culpa mía… Te cuento. Vino acá a jugar el Internacional de Porto Alegre un partido amistoso cuando estaba en su mejor apogeo Falcao, ese rubio grandote, imponente, de rulos, que jugaba una barbaridad… era un crack, era un crack... Bueno, José me hace jugar a mí con 20 años. Y hay directivos que cuando terminó el partido le cuestionaron por qué me había puesto a mí. Y ahí nació la frase de José, esa que dijo “Si es joven porque es joven, si es viejo porque es viejo, entonces, ¿cuándo lo voy a poner?”. Y se fue, se fue José. Se fue enojado porque le fueron a cuestionar que me haya puesto a mí. Y resulta que yo después no dejé nunca más la Primera.

Claro, cuando se fue Zanabria, agarraste vos.

Exactamente. Mario se fue porque se sabía que yo ya estaba. Andá a preguntarle a los viejos de las sillas blancas de aquel entonces —que ellos sabían todo porque estaban en los entrenamientos todos los días y nos veían siempre— quiénes eran los candidatos para estar en el plantel de primera…

Esa fue la época en la que yo empecé a venir a la cancha y todos sabíamos que detrás de Zanabria venía el 10 de la Reserva, que era Alfaro. Ya te conocíamos y sabíamos que eras el futuro 10 titular. ¿Te acordás quiénes más estaban en ese plantel de Reserva?

Estaba el Tolo Gallego, el Gringo Giusti, Caburo Costas, Ceccotti, Héctor Eleuterio Montes, Dardito Jara, Raúl Delpóntigo, el Loco Bielsa, Colacray, Quinto Pagés, el Cabezón Civarelli… Todos esos formaban parte de aquella Reserva, y muchas veces éramos alimentados por Jorge Valdano, sobre todo cuando jugábamos en la Cuarta Especial. Porque Valdano era jugador profesional, ya estaba en primera y todo, pero no siempre era citado. Entonces, ¿qué hacía? Como Griffa tenía una afinidad muy directa con él, porque era el que lo había traído, le decía si quería venir a jugar el sábado a la Especial. Y él venía y disfrutaba… ¡Un día nosotros acá agarramos a un equipo de Arroyo Seco y le íbamos ganando 23 a 0! A los 20 minutos del segundo tiempo se suspendió el partido…

¡Con Bielsa también jugaste!

Sí, mejor dicho, Bielsa jugó conmigo… (risas). ¡Le pegábamos unos bailes al Loco Bielsa! Porque yo jugaba en la Cuarta Especial y él jugaba la Primera Local. A nosotros nos dirigía Griffa y a ellos los dirigía Bermúdez. Y los miércoles se hacía la práctica tradicional de fútbol para jugar los sábados, porque las divisiones inferiores jugábamos los sábados. En la Rosarina, no existía AFA. ¡Los bailes que le pegábamos, las locuras que se agarraba ese muchacho! Ese apodo de Loco le queda muy bien puesto, las locuras que tenía Bielsa eran admirables (risas). Pero el amor que tenía por todo lo que rodeaba a Newell’s era único.

Y con él estuvieron juntos en una selección…

En Recife, Brasil, año 1976. El Flaco Menotti le preguntó a Griffa si estaba preparado para que una de las categorías de Newell’s pudiera representar a la selección argentina. Y fuimos con la Reserva. De los seis torneos que se jugaron entre el ‘74 y el ‘76, nosotros habíamos sido campeones en cuatro, teníamos una Reserva admirable… Una noche en el año ‘75 agarramos a la Primera de Independiente y les ganamos 3 a 1, la Primera nuestra andaba de gira y los agarramos con todos los jugadores de la Reserva. Ese partido nos dirigió Griffa.

¿Fue un maestro Griffa, no?

Nosotros asimilamos todo de Griffa. ¿Qué era Griffa? El tipo que te decía “¡Vaya para adelante, vaya para adelante!”. Viste lo que te decía antes, que hoy el fútbol es posesión… “¿Cómo salieron? Perdimos 1 a 0, pero la tuvimos 89 minutos nosotros” (risas). Con Griffa, cada vez que vos agarrabas la pelota, él estaba sentado acá en la platea y te pegaba el grito “¡Vaya para adelante!” . Te enloquecía, te enloquecía. Con él aprendimos un montón de cosas que hoy a los jugadores de Primera no les enseñan. ¿Por qué los jugadores de Primera no patean al arco? Porque tienen miedo de pegarle mal a la pelota. ¿Por qué? Porque nadie se anima a enseñarles a patear. Cada vez que veo una pelota que viene cayendo, siempre me acuerdo de Griffa: “La punta para abajo”, te decía. ¿Por qué? Porque si vos metés la punta para abajo, la pelota cae. En cambio, cuando patean ahora parecen todos defensores. Le dan con la punta para arriba y despejan... Todo eso son cosas que nosotros en Newell’s hemos perdido en estos treinta años de divisiones inferiores.

¿Por falta de formación?

Desde que se fue Griffa, no hubo nadie más que tuviera el valor de decirle “Jorge, siéntese, le traigo una botella de agua —a él le gustaba tomar agua— y dígame, ¿qué tengo que hacer para hacer feliz a las inferiores de Newell’s?”. Nadie le dijo, nadie se animó a decírselo. Y Grifa vivía para Newell’s. Si bien trabajaba en otros lados, vivía para Newell’s. Era cuestión de llamarlo de Newell’s y él se venía. Esas son las cosas que también perdimos. Perdimos a aquel que acostumbró a los colectivos, a los camiones, a los clubes, a que no siguieran para Buenos Aires, que se detuvieran acá, en el predio de Bella Vista que recién se estaba formando. Y ahí venían los contingentes de todos lados. ¡Un día apareció Duscher, que era de Esquel, y en Esquel juegan a la pelota con bollos de lana de las ovejas! Un jugador de selección, Duscher, un tipo extraordinario.

Lo curioso es que Griffa, que fue el impulsor de todo esto, como jugador era un rústico…

¡Y Marcelo también! Era de una identidad muy parecida. Pero la enseñanza de ellos fue completamente distinta. ¿Por qué? Porque estaban en un club donde la historia les marcaba otro presente, no el de ahora, el del pasado. En Newell’s salían cracks, a cada ratito. Se formaba un plantel, estaba ese plantel, se iba uno y ya había otro sin ningún problema. ¿Cuándo iba a tener Newell’s el dolor de estar pensando que necesitamos un marcador de punta? Estaban todos ahí abajo. Todos estaban agazapados esperando su oportunidad. Antes de empezar la entrevista vos me nombraste al Pitufo Grioni. El Pitufo todavía me debe seguir puteando a mí, porque yo no me iba. Porque era el reemplazo directo mío. Aparte, tenía hasta la misma calidad, un juego parecido al mío, así, de gambetear para allá, para acá, gambeteaba todo el tiempo. ¡Era un crack el Pitufo! Más tarde estuvo el Kity Roldán, otro fenómeno. Todos los chicos de esa camada del 80 y pico que estaban en Reserva con Bielsa tenían un futuro bárbaro. ¿Además saben qué pasó? Esos chicos de Bielsa tenían una identidad muy grande con el equipo nuestro de Yudica. Los chicos de Bielsa crecieron con nosotros, sentados en la mesa en las concentraciones. Los Pochettino, los Berizzo, crecieron con nosotros. A algunos les podíamos enseñar algo de fútbol y algo de educación, pero lo más importante que les enseñamos es lo que significan estos colores.

¿Cómo era ese equipo de Yudica del ‘87/’88?

Yo volví al club para ese torneo. A los chicos que estaban de antes los conocía de apellido o de haberlos enfrentado cuando jugaba en River, no de haberlos tratado. Mi amistad fue mucho más estrecha, a lo mejor, con Ramos y con Almirón, porque eran los dos que ya conocía. Ustedes piensen que yo era el más viejo de todos, con 31 años era el más viejo de todos. En ese equipo arranqué como titular en la cuarta fecha, y una vez que yo entro al equipo, a partir de ese momento no cambió más. El único cambio por reemplazo fue el de Balbo por Dezotti, y el que también supo hacer el Piojo —porque por ahí necesitaba tener un poquito más de contención— era sacarlo al Yaya Rossi, ponerlo al Ciego Fullana de marcador de punta, y ponerlo a Sensini de volante para que marcara un poquito más. Después, todo igual. Sí a veces se reemplazaba a alguien que estaba suspendido o que no podía jugar porque estaba lesionado, pero al otro partido ya jugaba. En esa época no había dolor, nadie quería entregar el puesto.

¡Fue un año espectacular!

Yo lo voy a decir toda mi vida porque es lo que siento: lo que gané con Newell’s no tengo cómo compararlo, no hay mejor campeonato que el del ‘88. Eso para mí fue imposible de superar por lo que significó para mí, con qué club la gané, qué fue lo que hice para estar en ese plantel, qué fue lo que conseguí. Porque yo fui campeón del mundo gracias a River. Gané una Copa Libertadores gracias a River. Fui campeón del fútbol argentino por primera vez gracias a River. También gané un montón de cosas con América de Cali, pero lo que gané en Newell’s es único. Yo vine acá a mitad del ‘87 y mi señora se quedó con mis hijas viviendo en Buenos Aires porque quedaban tres meses para terminar el año en el colegio. Me acuerdo que ella me decía: “¿Pero te vas a ir ahora, a vos te parece?”. Y yo le dije: “Sí, porque tengo armas para pelear”. Y eso que el Piojo me había dicho que yo iba a ser suplente, pero a mí no me interesaba. Yo quería que él me tuviera en cuenta nomás. Y de los treinta y ocho partidos, jugué los treinta y ocho.

¿Ese fue tu campeonato de mayor regularidad en buen nivel?

Sí. Yo siempre recuerdo que, de los treinta y ocho, hubo siete partidos donde me pusieron 10 puntos. El de Boca allá, el de Boca acá, el de Independiente acá, el de River acá en la última fecha y el de River allá, que Pumpido se atajó todo y yo me hice el gol en contra… ¡Me hice el gol en contra y fui la figura del partido! Una noche le ganamos a Racing acá 3 a 1. Yo no hice ninguno, pero hice hacer los tres goles: al Chocho Llop, a Cozzoni y a Dezotti. Ese año tuve una regularidad increíble, estaba enchufado. Yo vivía acá en Rosario en la casa de mi suegra, porque mi esposa todavía estaba en Buenos Aires, y para colmo estaba embarazada. Nosotros salimos campeones el 21 de mayo y el 5 de junio dimos la vuelta olímpica acá contra River. Y ese día mi hijo de dos meses dio la vuelta olímpica conmigo. Yo estaba feliz de la vida, ¡vino con el título bajo el brazo el Roquecito!

El ‘80 también fue muy bueno.

En el ‘80 tuvimos un comienzo extraordinario con Luis [Cubilla]. El problema fue que nos lesionamos y nos enfermamos. Entonces, el equipo medio que trastabilló… Yo tuve hepatitis tres meses, Chirola también…

Era un plantel corto…

Era un plantel corto, sí. Y los que estábamos en un muy buen nivel, nos enfermamos. Entonces se sintió.

Porque terminamos la primera rueda como para buscar el título.

¡Sí, aparte con un Newell’s brillante! Una noche en cancha de Independiente ganamos 5 a 0, yo hice tres goles y Cucurucho hizo dos, ¡y ahí también me calificaron con 10!

Un gol olímpico hiciste.

Sí, hice uno de tiro libre de media distancia, uno olímpico y uno de penal. Y Cucurucho hizo otros dos. Me acuerdo que el Flaco Menotti ese día lo fue a ver a Bochini y se lo terminó llevando a Cucurucho.

¿Para la selección?

Claro, para la selección. Para el Mundial ‘82.

¿Y vos nunca estuviste en el radar de Menotti?

Y… no sé, no sé… No te podría decir porque nunca sonó mi nombre. No no no… Además, te digo, yo tampoco fui un obsesionado de eso porque era muy consciente de los altibajos que tenía. O sea, mínimo, yo te jugaba cinco puntos. Y por ahí podía ser un poco más, pero te costaba… A veces no rendías lo que tenías que rendir, entonces te terminaban sacando…

Igual, en el ‘82 era muy difícil entrar en la selección porque venían lo campeones del mundo del ‘78 más los del Juvenil del ‘79.

Sí sí sí…

Te diría que en el ‘86 debés haber tenido más chances de estar. Ahí sí pudo haber sido la oportunidad.

Bueno, ahí sí yo escuché mi nombre. Y ahí fue donde Bilardo lo llevó al Negro Enrique en vez de llevarme a mí. Y lo llevó al Negro Enrique porque casualmente lo que él necesitaba era el volante por derecha con ese tipo de juego. El Negro Enrique no era tan jugador como yo, pero era de mucha entrega, mucho sacrificio, muchísimo. Yo tenía sacrificio, pero tenía juego también. Y el Narigón se inclinó más por Enrique que por mí.

Claro, porque Enrique no estuvo nunca en el proceso previo de Bilardo.

No, fue directo al Mundial. Y vos fijate que después, a principios del año ‘87, yo voy al Preolímpico de Bolivia, .

¿Jugaste en los Olímpicos de Seúl ‘88?

No, yo clasifiqué para Seúl ‘88 en el Preolímpico de La Paz que se jugó más de un año antes. Yo estaba en River todavía, justo había llegado Griguol. Y antes de volver a Newell’s estuve con la selección mayor en la Copa América que se jugó en Argentina a mitad del ‘87.

Pensaba que después de la experiencia que tuviste en esa selección juvenil en 1975, pasó mucho tiempo para que volvieras a ponerte la camiseta argentina. Y eso que fuiste transferido a Europa, después jugaste en Colombia en un momento donde América de Cali era un equipo fuerte, saliste campeón con River… ¿La selección argentina fue una deuda pendiente en tu carrera?

No, no. Porque, como te decía antes, yo siempre estuve convencido de que nunca tuve la regularidad para ser jugador de selección. ¿Por qué? Por mi forma de jugar, por mi forma de ser dentro de un campo de juego. El Piojo Yudica siempre decía: “Al único que le tengo que pedir por favor que no corra más es a Alfaro”. ¿A qué me llevaba eso? A que a veces me cansara. Llegaban los 60, 70 minutos y estaba muerto ya. Si en River salía siempre, a mí me sacaba siempre el Bambino, pero con toda razón. Entonces siempre justifiqué que yo no no tenía el rendimiento para ser un jugador de selección, porque no culminaba los partidos como tenía que ser. Y eso yo lo entendí. A veces me analizo y digo “jugaba bien”, porque yo jugaba bien, y a veces digo “puta, qué placer tener una foto con Chirola Yazalde y con Cucurucho” Pero si yo estoy ahí es porque jugaba. O con Francéscoli y con el Beto: si yo estoy ahí es porque jugaba. Algunas cosas tenía como para estar acompañando esas duplas. Yo muchas veces me valoro, pero también muchas veces me critico de no haber tenido una estabilidad en los partidos. Pero yo las condiciones las tenía, siempre. En River tuve que dejar de gambetear y de hacer goles para correr como ladero al lado del Tolo por la izquierda. Sin embargo, lo hice, porque yo quería jugar. Yo fui a River para jugar. A mí no me importaba el sacrificio que tenía que hacer. Porque eso lo aprendí de Griffa también. Griffa siempre nos decía: “Al fútbol no se juega bien cuando uno quiere, sino cuando se puede. Entonces, ¿qué es lo que tenemos que hacer cuando no podemos? Correr. Ser útil con el compañero, ser útil para el equipo. Cuando podemos jugar, bienvenido sea. Pero cuando no podemos, hay que correr”.

¿Vos jugaste en Newell’s hasta que llegó Bielsa en el ‘90?

Cuando Marcelo viene, yo hago todo el primer mes de pretemporada con Castelli. Y cuando termina el entrenamiento físico, Marcelo ya empieza a trabajar lo futbolístico y prepara el equipo. Y yo no estaba. Ya tenía 34 años. Como yo tenía buena relación con Marcelo, le dije que quería ir a hablar con él. Fui a la casa, me atendió, y yo le dije que veía que no estaba para ser titular del equipo. Y él me dijo que no, que tenía otros jugadores pensados para que fueran titulares. Él quería que yo estuviera en el plantel, pero que no iba a ser titular. A lo que yo le dije que tenía una oferta de Chile y que no me podía quedar en Newell’s para ser suplente porque ya no tenía las armas que tenía hace cuatro años atrás. Entonces, prefería irme a Chile. Y Marcelo me entendió. Te digo más, yo me fui a Chile y al mes volví a pasear. Me acuerdo que fui a Bella Vista y, cuando me vio, lo primero que me dijo fue: “¿Está contento?”. “Sí”, le digo. “Muy bien”, y no me dijo nada más.

Bielsa era el director técnico y tenía la misma edad que vos…

No, él tenía un año más que yo. Él tenía 35 y yo, 34.

¿Y estaba tan loco como cuando jugaban juntos y contabas que se ponía loco?

Marcelo fue loco siempre. Un día en aquel ‘87/’88 hicimos acá una práctica con la Reserva que dirigía él. Y cuando lo vi, le digo “Hola, Loco, ¿cómo andás?”. Él me paró y me dijo “Venga que quiero hablar con usted”. Así me dijo. “¿Qué pasa, Marcelito? ¿Cómo andás?”, le digo yo. “Le voy a pedir un favor: no me diga Loco delante de los chicos”. “Nooooo, perdoná, tenés toda la razón del mundo, Marcelo. Te pido mil disculpas, pero viste… como siempre nos tratamos así…”. Enseguida me contestó “Sí sí sí, yo no estoy enojado ni nada”. Bueno, al otro jueves volvemos a la práctica. Nos cruzamos y él viene con sus chicos. “Hola, Marcelo”. “Hola, Roque, ¿cómo está, bien?”, me dijo. Y yo le digo: “¿Puedo hablar un minutito con usted?”. “Sí sí sí, ¿cómo no?”, viene y me dice, “¿qué necesita?”. Y yo le digo “¡Qué hacés, loco de mierda!” (risas). Pero porque teníamos una amistad desde chicos, nosotros crecimos en las inferiores. Y la fuerza que vos tenés en divisiones inferiores, no te las saca nadie. Hoy mis amistades son los chicos de la pensión: Oscar Ceccotti, Dardito Jara, el Gringo Coullery, Sergio Apolo Robles…

¿Ya era la pensión que estaba acá abajo de la tribuna?

No, la de acá todavía no estaba. La pensión en la que vivíamos en su momento era en Rioja y Maipú. Un grupo estaba ahí, y el otro en Sarmiento y Rioja. Yo estuve en la pensión desde el ‘74 al ‘76. ¿Por qué? Porque cuando vos te hacías profesional, ya tenías que pagarte por tu cuenta a donde vos quisieras vivir. Yo me acuerdo que me fui de la pensión y me tuve que ir por mi cuenta a vivir solo.

¿Cómo sería tu equipo histórico de Newell’s? ¿Quiénes estarían en ese plantel?

Los arqueros serían el Tupa Carrasco y el Cabezón Civarelli. En la defensa, Rebbotaro, Pavoni, Armando Capurro.. Yo tenía muy buena relación con ellos, con los muchachos del ‘74, yo crecí con ellos. Ellos fueron los que me dieron el respaldo y siempre fue la base donde yo me apoyé. También lo pongo a Juan Simón. De lateral izquierdo, el Negro Colacray, un gran jugador más de inferiores que de Primera división. Y bueno, lejos lejos, Sensini… Brillante, un jugador extraordinario. La verdad, yo no pensé que con tanta juventud podía ser tan determinante en su condición de jugador. En el medio, el Yaya Rossi, el Gringo Coullery, el Tata Martino, José Orlando Berta, el Tolo Gallego… ¡Mario! Nosotros nos sentábamos atrás del arco que da al Hipódromo, nos sentábamos ahí a verlo. Y ver la calidad de Mario Zanabria metiéndole la pelota a Cucurucho Santamaría por izquierda o por derecha era una cosa increíble… Y arriba, además de Cucurucho, Héctor Eleuterio Montes, Chirola Yazalde, Sergio Apolo Robles. Todos esos formarían parte de mi plantel. Y, por supuesto, no dejaría de lado al gran goleador: Víctor Rogelio Ramos..

¿Cuál es el secreto de Ramos?

El mismo secreto que el de Artime pero con diferencia en la musculatura, en el físico. La pelota andaba por cualquier lado, en la puerta del arco, y le aparecía a él. Y él definía. Vos viste que Ramos no era de hacer goles extraordinarios…. Era latigazo y gol. Y Artime era lo mismo, a Artime le caía la pelota para que él pusiera la cabeza y metiera el gol, nada más. Ramitos era una cosa increíble, siempre estaba ahí, siempre estaba. Era tan determinante cada vez que recibía la pelota que era increíble… Me acuerdo que Ramitos hace el gol con el que se convierte en el máximo goleador de Newell’s con un pase mío. Un gol de tres toques: el Tata Martino para mí y yo para Ramos.

Contra el Deportivo Armenio…

Contra Armenio, sí. Que fue a celebrarlo a la tribuna y cuando se tiró de allá de la tribuna, no lo agarró nadie, casi se mata (risas).

Nosotros siempre decimos que está bien que Ramos siga siendo el máximo goleador. Porque Maxi Rodríguez estuvo muy cerca de batir su récord… Si no hubiera sido por los meses que estuvo parado el fútbol por la pandemia en su último año de carrera, lo pudo haber superado. En ese momento nos dio pena, pero después coincidimos en que merece Ramos seguir siendo el máximo goleador.

Sí, lo que pasa es que también merece que lo tengan en cuenta… No es por nada, pero uno viene al club, va a la cancha, ve banderas, ve cosas, y nunca está Ramos. Es el goleador de Newell’s. Le guste a quien le guste, él es el goleador de la historia de Newell’s. Hasta ahora no ha habido quien lo haya pasado, y al ritmo que vamos, difícilmente lo vayan a pasar.

Hablando de goles, vos también hiciste un montón. Y una de tus especialidades era patear desde lejos, desde cuarenta metros. ¿Cuándo empezaste a mirar el arco, apuntarle y patear?

Es que yo no miraba el arco, ya sabía dónde estaba, ¿me entendés? Aparte, yo también sabía que, por costumbre, los arqueros argentinos siempre juegan adelantados. Ojo, así como metí un par de goles, también la tiré al diablo. ¿Pero quién te saca la alegría de que te recuerden por eso? Andá a Chile a preguntar por mí… “Ahhh, el Brujo, el que hacía los goles en la mitad de la cancha”. Hay un programa se llamaba El Show de Goles, yo fui el único jugador que fue premiado con el primer y el segundo mejor gol del año. Y los dos fueron de la mitad de la cancha. Y los dos a la Universidad Católica. Y a los dos arqueros de la selección chilena, al titular y al suplente: Marco Cornez y el Pato Toledo.

Siempre decimos que Navarra Montoya la está buscando todavía...

Todavía, sí… Y el de Platense se está abrazando todavía con la red (risas).

Cada tanto nos surge la polémica sobre ese tema: para vos, ¿cuál fue el más lindo que hiciste en Newell’s?

Y… en Newell’s el del Mono, el del Mono. Pero, ¿sabes qué? Tiene mucho más validez el de Platense, aunque los dos eran partidos que estaban prácticamente definidos.

¿Sabés cuál me gusta a mí? El de Estudiantes allá, que terminó 1 a 1.

Sí, bueno. Pero ese no fue de la mitad de la cancha, ese fue la puerta del área, que la piqué, se la piqué por arriba al arquero. Idéntico a otro que hice, que a lo mejor no te acuerdes, pero idéntico, eh…

Sí, el que le hiciste a Carnevalli cuando le ganamos 3 a 0 a Central en Arroyito. Y te digo la fecha exacta: 16 de febrero del ‘80.

Del ‘80, exacto. Que después que terminó el partido vinimos acá a festejar.

Corroborame si no estoy equivocado, ¿en el primer tiempo nos tuvieron debajo del arco?

¡Y en el segundo tiempo también! ¡Nos tuvieron locos hasta que hicimos el gol! Después lo liquidamos, pero lo que atajó el Cabezón Civarelli esa noche fue una cosa de locos, hasta lo que iba afuera atajó el Cabezón ese día.

¿Y el gol más lindo de tu carrera, en general?

Contra Argentinos Juniors acá, en el ‘87/’88.

En el que entrás al arco con pelota y todo…

El que entró al arco antes que la pelota… Me cuelgo de la red para festejar y miro la pelota que viene entrando.

Porque allá también hiciste uno parecido…

Sí, muy muy muy similar. Pero el de la primera rueda fue así: entré al arco antes que la pelota. Es que esa era un poco mi identidad, la identidad de mi nacimiento, era lo que me pasaba en mi pueblo, ¿me entendés? Eso de gambetear y gambetear y gambetear.

¿Cómo era la rivalidad con Central para un jugador como vos, que no era de Rosario? Porque más allá de tu pertenencia actual, antes nos decías que Central también se interesó en vos y pudiste haber terminado allá.

Sí sí sí. En ese momento dependía de la decisión que uno tomara. Fijate que en ese torneo que les contaba al principio, así como yo vine a Newell’s, también llegó Héctor Elueterio Montes. Y el Cabezón Zelada fue a Central, él venía de Maciel. Y la rivalidad con ellos era distinta a la de ahora. Aunque no fuéramos de Rosario, nosotros crecimos en Newell’s. Y los que estaban en ese momento en Central, crecieron en Central. Y si hablás de la Primera, si bien Zanabria era de Unión de Santa Fe, él amaba a Newell’s de la misma manera que Poy amaba a Central... Cuando nosotros llegamos el 21 de enero del ‘74, estábamos sentados en el suelo alrededor de Griffa, que estaba parado delante. Y Griffa lo primero que nos dijo fue: “Les voy a decir dos cosas. La primera, el fútbol es una posibilidad, el estudio es una obligación. Y la segunda, enfrente está nuestro tradicional rival, solamente amemos la camiseta que defendemos, Nada más”. Pero los de enfrente eran rivales para nosotros. Yo no me odio con nadie, me he abrazado con tantos de ellos… Mirá, con el Negro Palma estuvimos juntos en River, y Coco Pascutini fue el artífice de que yo me fuera al América de Cali. Él le dijo al técnico que había allá que en vez de llevar a Carlos López o a Bochini, me llevara a mí, le dijo que yo le iba a rendir mucho más.O sea, él fue el culpable de que yo fuera allá. ¡También con Aldo Poy! Cuando yo me estaba muriendo en 2019, pedí auxilio y Aldo Poy, que era concejal de Rosario, dijo que Roque Alfaro necesitaba ayuda y todos levantaron la mano inmediatamente. Hay un montón de cosas que yo no me olvido. Por eso digo que la rivalidad nuestra era dentro del campo. ¿Por qué? Porque nosotros crecimos en las divisiones inferiores de los dos clubes, ya desde inferiores nomás teníamos esa disputa, que era completamente distinta a lo que ocurre hoy. Hoy vos mirás y en los planteles de Primera, tanto de enfrente como acá, la mayoría son de afuera. Por eso a veces los clásicos no se viven de la manera que se vivían antes.

Otra cosa sobre la que queríamos conversar era de tu tarea como formador, porque vos también estuviste en las inferiores con Griffa y en algún momento hasta fuiste técnico interino en Primera.

Tres partidos, los tres de visitante. Domingo contra River, miércoles contra Huracán y domingo contra Boca. Los tres partidos de visitante. A pedido de los jugadores. Eso fue en el año ‘93, cuando yo recién había dejado de jugar, y bueno… yo tenía la amistad de los muchachos, de Scoponi, del Tata… Ellos fueron a hablar conmigo a mi casa a decirme que necesitaban que, por favor, estuviera presente. Yo le pedí autorización a Jorge y me dijo que sí, que no había ningún problema. Pero me dice: “Con una condición, que me lo hagas debutar a Diego Garay”. Y Diego Garay debutó en la cancha de Boca.

Estamos entrando en un tema que a nosotros, particularmente, nos tiene muy enfermos desde hace rato: cuando hay un jugador con proyección y le traen uno de afuera que le tapa el puesto. ¡A Diego Garay le trajeron a Mtawalli!. ¿Cómo ves eso?

Hay que ver los intereses… ¿Por qué lo trajeron a Mtawalli, si nadie lo conocía? Yo creo que debe haber habido intereses de por medio. Porque, a ver, otra cosa que no nos podemos olvidar: en aquel entonces, cuando vino Mtawalli, ¿quién era el presidente?

López.

¿Y por qué se fue Griffa? Por López. Porque cuando Griffa le fue a presentar el proyecto, López le dijo: “A mí no me interesan los proyectos, yo quiero vender un jugador por año en 1 millón, 2 millones de dólares. No me importan las divisiones inferiores”. Entonces, muchas de las cosas que pasaron fueron como consecuencia de que a López no le interesaba eso. En las divisiones inferiores de López quedaron muchos jugadores que eran de la época de Griffa, porque Maxi estaba ahí, Heinze estaba ahí, Scaloni estaba ahí, Facundo Quiroga estaba ahí. Pero no porque los trajo López, los había traído Griffa.

¿Y vos trabajabas con Griffa en ese momento?

Sí, yo estuve con Griffa en el ‘93, ‘94, y ‘95. Y cuando Jorge se fue, yo me fui,

¿Pero vos no fuiste a Boca con él?

No no. Yo no fui a Boca. Griffa me dijo que ya había hablado del tema mío, pero que era imposible por la identificación que yo tenía con River. Pero igual yo tampoco quería. O sea, sí trabajar con Griffa. De hecho, yo estuve con él en 2006 en un proyecto en Independiente Rivadavia Mendoza, que lo llevó Vila. Jorge me invitó y yo fui. Pero estamos hablando de diez años después.

Para terminar, queríamos volver al tema de las divisiones inferiores de Newell’s que hablábamos al comienzo. Aparentemente, no son cracks los juveniles del club que están apareciendo, por lo menos no es lo que se ve. De todas formas, ¿creés que correspondería jugarse por los pibes que están hoy, que son los que tenés ahí? ¿Alcanza con eso, ves potencial?

No sé qué contestar. No quise cortarles la pregunta a mitad de camino, pero ya sabía lo que iba a contestar: que no puedo contestar esa pregunta porque no sé. Yo no voy nunca a Bella Vista, nunca veo un entrenamiento. Si hoy vos me presentás algún jugador, no lo conozco. Así que no sé. Es una realidad que no se ha consolidado ninguno de los chicos que han jugado, no se han consolidado como para poder seguir en la Primera. Pero también eso pasa por los momentos futbolísticos que está atravesando el equipo. Antes, a Fulano de Tal lo ponían porque el equipo venía bien, entonces él se insertaba sin ningún problema. Ahora, lo ponen y resulta que dependemos de ese jugador, que es un chico y que comete tantos errores como los que vienen jugando. Aparte, te digo, la situación en la que estamos es para estar diciendo cosas no agradables. Entonces, directamente no opino, no hablo. ¿Entendés? Porque no quiero cuestionar, porque yo quiero a Newell’s, hace mucho que amo a Newell’s y, por lo tanto, en este momento que es doloroso para todos los ñulistas, lo mejor es callarse. Y pedirle a Dios que no que nos dé una mano para para ganar un par de partidos, ¿no? Ya vendrán tiempos mejores. Porque todo pasa y esto va a pasar también. Pero tenemos que mejorar muchísimo, mejorar muchísimo en lo que siempre fueron las armas fundamentales de Newell’s: las divisiones inferiores.

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PD 1: Una vez más, gracias Roque por tu generosidad y predisposición para la charla.

PD 2: Nos proponemos producir una vez por més una entrevista de este estilo. Ojalá podamos cumplir.